樊綱：世界貿(mào)易不平衡背后是美國的問題

2006年7月22日-2006-7月23日，第二屆中國經(jīng)濟(jì)50人田橫島論壇在青島田橫島隆重召開。會議主題為："中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展內(nèi)外平衡問題"。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、樊綱、劉鶴、張維迎等50人論壇的專家參加了研討活動。以下為經(jīng)濟(jì)50人論壇成員樊綱發(fā)言實(shí)錄。 樊綱：我談三個問題?！　? 第一我們看看光明面，我們談內(nèi)外不平衡的問題，特別是外部不平衡的問題，我們談的是錢太多的問題，早年的發(fā)展中國家都是談債務(wù)、逆差，談貶值等等，我們則是在談錢太多了怎么花的問題，錢太多了將來怎么用的問題。待會兒要講這個有什么差別?；叵肫饋?，對我們真正的挑戰(zhàn)，我們這種情況將來遇到的風(fēng)險究竟是什么？ 剛才張老師講了20000億儲備的時候是什么情況。這種雙順差，經(jīng)常項(xiàng)目順差，儲備增長最后的結(jié)果導(dǎo)致什么樣的風(fēng)險我們確實(shí)需要研究，這個一個很大挑戰(zhàn)，這是歷史上沒有遇到的。余永定把這個問題提出來了，歷史上中國唯一一次長期雙順差在中國發(fā)生。60年代、70年代、80年代一個發(fā)展中國家主要問題是貿(mào)易逆差、財政赤字、高額債務(wù)、內(nèi)債外債，然后是貨幣貶值，通貨膨脹這些問題。那個時候大家出的方法，是要控制住通貨膨脹，控制財政赤字，基本上能解決問題。到了80年代、90年代，亞洲各國的發(fā)展中國家都聽了這一套，都認(rèn)了這一套，都管住了通貨膨脹，都管住了財政赤字，但是開放了金融體系，開放了資本賬戶，結(jié)果導(dǎo)致什么呢？導(dǎo)致大量的熱錢流入，導(dǎo)致了財產(chǎn)泡沫，財產(chǎn)通貨膨脹，最后來了一個亞洲金融危機(jī)，日本泡沫破裂。 我們現(xiàn)在也有一個問題，這個問題跟80年代的日本和臺灣很像，就是大量的熱錢流入，這個熱錢和那個熱錢還不太一樣，外匯存款增加，流動性增加，財產(chǎn)很容易產(chǎn)生泡沫。這種情況下最后會導(dǎo)致什么樣的風(fēng)險？這種雙順差累計的結(jié)果會是什么？盡管有點(diǎn)像當(dāng)年的日本，像當(dāng)年的臺灣，但是還是很不一樣的。你比如剛才說的，如果這種情況繼續(xù)下去，美元大幅貶值，世界不平衡，全球不平衡的硬著陸，就是大幅貶值。大幅貶值我們跟著它走，仍然盯住美元。我們想想也沒什么大不了的。那個時候哪出問題？是歐元出問題，我們跟著美元走，亞洲貨幣跟著我們走，大家跟著往下貶，歐元的問題突出出現(xiàn)。然后就是10000億和2000億，我們現(xiàn)在也不是很虧。人民銀行債權(quán)1.8的利率，買美元債券可以得三點(diǎn)幾的利率，也不虧。我們慢慢走著，我們儲備沒有用得更好是我們內(nèi)部的問題，但是到底今后大的風(fēng)險在什么地方，我們都知道還是沒用好，我們處在很大的壓力下，說是貿(mào)易保護(hù)主義進(jìn)一步抬頭，抬頭就抬頭。貿(mào)易保護(hù)主義抬頭跟我們出口減少導(dǎo)致的結(jié)果也是一樣的，是成本問題，也沒有什么大不了的，問題在哪？這可能是人類歷史上，發(fā)達(dá)國家遇到的一個新問題，是從來沒有遇到的問題，對我們經(jīng)濟(jì)學(xué)者確實(shí)是個挑戰(zhàn)。我們怎么分析這個問題，剛才我覺得談得都非常好，包括張老師把20000億的風(fēng)險都解釋出來了。同時確實(shí)我們這個問題跟別人都是反的，跟所有歷史上發(fā)展中國家都是反的。我們財政赤字很低，財政狀況很好，通貨膨脹很低，外匯儲備很高，順差雙順差，反正全是反的。資金太多，加上國內(nèi)我們在儲蓄，現(xiàn)在我們的外匯儲備至少一半不是我們自己的儲蓄，是別人的儲蓄，別人儲蓄送到我們這兒來，我們把它變成人民幣，變成央行的資產(chǎn)，央行可以投資別的地方，如果把這件投資的事做好，像香港新加坡淡馬西一樣，我們投資收益還可以高些，是全世界人民借給我們錢，我們再去做點(diǎn)投資。現(xiàn)在11%的增長了，連生產(chǎn)資料價格增長都還不高，說明現(xiàn)在潛在的增長率可能真是11%、12%，可能我們過去低估了潛在的增長速度。所以首先我們還是要看看在特殊問題下，有光明的一面，有我們好的一面，但是要從這里面看到面對的特殊的問題。 第二大問題想接著余永定教授講的問題，我想討論討論雙順差問題，我們?yōu)槭裁措p順差這么長時間，而且歷史上沒有發(fā)生過。 剛才老余講了幾個原因，我想再分析這么幾個原因。 第一個我想引進(jìn)外國直接投資這件事是歷史上主要發(fā)展中國家都沒有經(jīng)歷過的事情，這是我們國家增長的一個特點(diǎn)。也許馬來西亞、泰國當(dāng)時有了一點(diǎn)，但是日本沒有，韓國美國，直接投資基本沒有，臺灣一直到80年代末也沒有，這幾個主要發(fā)展中國家。拉美也不多，拉美很少。因此而導(dǎo)致了什么情況？就是剛才說的來料加工，加工出口。全世界都到我們這兒來加工，利用我們勞動力成本比較低的因素。所以我們一般貿(mào)易是逆差，加工貿(mào)易是大順差，這個因素是歷史上新的因素，怎么對待這個問題，怎么對待來料加工，我們當(dāng)然需要研究。 說到底中國最后的發(fā)展是就業(yè)的增長，一切因素只要增加了，加速了中國就業(yè)的增長，這對中國無論如何長期來看是積極因素。我們現(xiàn)在討論什么"三農(nóng)"問題，收入差距問題，最后都?xì)w結(jié)為我們剩下的幾億農(nóng)民能不能趕緊就業(yè)的問題，這個問題是人民幣升值不升值背后涉及到的因素。 第二是不是有大國效應(yīng)？昨天看的報紙上統(tǒng)計局新聞發(fā)言人鄭京平說了，全世界人民豪賭人民幣升值，全世界人民都想把錢塞到中國來投資這個市場，一方面利用勞動力要素，另一方面看中這個市場，這是小國做不到的事情。那些小國說你們吸引外資你們行，我們吸引不行，市場太小。人人一說13億人口這個不得了，這個將來能賣東西。我們體制改革確實(shí)導(dǎo)致增長，現(xiàn)在所有的要么制造業(yè)的公司要在中國設(shè)廠，利用中國因素，資本投資公司，投資基金這些東西，要在中國增加百分點(diǎn)，全世界的錢都想往中國走。這個因素也是其他國家很難有的。 第三，確實(shí)可能我們勞動力的素質(zhì)，成本比可能比多數(shù)發(fā)展中國家要好，所以我們中國家里人多，一進(jìn)入市場全世界的成本下來了，而且這種競爭力可以持續(xù)很長時間。 第四，當(dāng)年日本、韓國發(fā)展的時候，周邊發(fā)展中國家之間的競爭不厲害。我們現(xiàn)在發(fā)展，周邊的發(fā)展中國家對我們的競爭很厲害，這個也是以前沒有的因素。其實(shí)現(xiàn)在我們擔(dān)心人民幣升值的一個主要原因是什么呢？怕人民幣升值以后，我們的訂單跑到其他國家去了。前些日子我們在美國開了一個中美非官方高層論壇，美國前國務(wù)卿說，我們想多花錢買你的東西，你們?yōu)槭裁床灰?？我說我們怕的是什么？你想多付錢給我們，我們不能生產(chǎn)了，你們跑到人家那兒去買東西了。我們的勞動力特別多，我們充分就業(yè)要花很長的時間，日本不說了，日本戰(zhàn)后不是發(fā)展中國家。韓國、臺灣20年也是外向型經(jīng)濟(jì)，就實(shí)現(xiàn)了充分就業(yè)。我們有就業(yè)的壓力，作為一個大國也確實(shí)很難。 所以導(dǎo)致了雙順差，導(dǎo)致了匯率體系，資本賬戶體系我覺得有我們的問題，既有發(fā)展中國家的一些特點(diǎn)，也有我們一些歷史進(jìn)程和體制上的特點(diǎn)。這是第二個方面。 第三個大問題我想接著小蕾說的那個，我們也不光看到我們的問題，要看到世界貿(mào)易不平衡背后很大程度是美國的問題，是美元體系的問題，是國際貨幣體系的問題，而不僅僅是我們的問題。這并不是抱怨誰，這是客觀存在的。世界體系基本上是戰(zhàn)后以美元為中心，叫"美元標(biāo)準(zhǔn)"，美元最初還有一個黃金標(biāo)準(zhǔn)，35美元兌1盎司黃金。然后就造成了美元多發(fā)貨幣，財政赤字等等，60年代打越戰(zhàn)，美元越發(fā)越多，美元要對所有貨幣貶值，要對黃金貶值。最后71年尼克松宣布美元兌黃金脫鉤，就把國際協(xié)議一風(fēng)吹，就不認(rèn)帳了。以前拿著美國的綠紙可以要黃金，尼克松從此以后不理你了，就不講理了。當(dāng)時黃金跟美元的比率一下子跌到280美元一黃金，一盎司黃金。然后就是對馬克、法郎，然后就是對日元，反正一個一個貨幣要貶值。背后是什么呢？剛才小蕾說的，美國的財政赤字，美國寬松的貨幣政策。在這種體制下，美國只要印票子在全世界買東西，現(xiàn)在美聯(lián)儲自己的報告說這里面的數(shù)字60%的美元的鈔票在全美國之外流通，50%以上的美元政府資產(chǎn)由外國人持有，對于美國人來說這是一個軟約束體系，可以任意發(fā)放。假設(shè)廣東省是中央銀行，它可以多發(fā)貨幣，我肯定多發(fā)貨幣，可以全國買東西，這個東西造成了美元不斷有貶值的傾向。不僅收鑄幣稅還可以把風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁給你，咱們發(fā)多了票子，咱們的風(fēng)險全部咱們自己承擔(dān)，而它可以讓全世界給你承擔(dān)，它是中央貨幣，它的貶值就是你的升值，變成你升值的問題了，全世界人民來炒你而不炒它。麥金農(nóng)說，我們這個體制要靠美聯(lián)儲的行為好一點(diǎn)，可是咱們要是美聯(lián)儲的主席，咱們也多發(fā)票子。所以蒙代爾諾貝爾獎獲得者，他說當(dāng)時美國人，美國財政部的官員對歐洲的中央銀行行長說，這是我們的貨幣，但是你們的問題。所以蒙代爾一直鼓吹，沒有一個黃金本位，沒有一個中間公共的財產(chǎn)，不取決于任何個人私利的東西，作為世界貨幣的發(fā)行，這個體系有根本性的問題。這個歷史上沒有。當(dāng)年的英鎊最后是黃金本位。 所以在這么一個制度下，美國現(xiàn)在不平衡主要的原因是美國的逆差，而不是中國的順差，是美元要貶值，而不是人民幣要升值，這點(diǎn)要說清楚。我們有我們應(yīng)該升值的問題，我們這兩年生產(chǎn)力市場提高的很快，但是我們貨幣工資提高的比較慢，就是我們的實(shí)際能力在提高，我們承擔(dān)一點(diǎn)責(zé)任，但主要的責(zé)任應(yīng)該是美元那邊承擔(dān)。我個人的觀點(diǎn)就是什么呢？我贊成人民幣要升值，但是我不贊成人民幣自由匯率，我不贊成人民幣大幅升值，按照市場的壓力大幅升值，那就是等于我們承擔(dān)調(diào)整的全部責(zé)任，美國繼續(xù)發(fā)貨幣，我們不承擔(dān)任何責(zé)任。而我們有管理的浮動得好處是什么呢？我們承擔(dān)我們的責(zé)任，但是留給美國人一些東西，讓它的逆差老在那兒待著，讓它去做一些事情，否則它更不考慮它的問題。反過來說我們做太少也不好，我們做太小不符合均衡的要求也不行，但是確實(shí)也不能太多。具體的平衡也不講了，3%好、5%好、7%好，這個我們不去討論，但是我們做得太小也不好，但是有管理的浮動這個制度是好的。 最后再講一點(diǎn)，也沒什么大不了的在那，短期內(nèi)不至于出現(xiàn)大的危機(jī)，給定美元這個制度，美國人它可以持續(xù)的貿(mào)易逆差要比我們的高。我們要3%的貿(mào)易逆差，5%的貿(mào)易逆差我們支持不了，但它7%可以支持十年，因?yàn)樗l(fā)世界貨幣，它買全世界東西，咱們大家供著它。我們這種貨幣體系下的均衡，可能就是一個美國有逆差，其他國家有順差這么一個均衡。這個均衡可能不像有些人想象的那么危險，但是確實(shí)再繼續(xù)惡化下去，我們也不做動作，美國也不做動作，這個東西惡化下去大家都會受害，特別是發(fā)展中國家我們受害更大，我們的脆弱性更強(qiáng)，我就講這些。